Post #4379386

2025-05-09 05:42 UTC

昨天在中国移民开的拉面店吃拉面，遇见了外派来拉美工作的西语专业毕业的中国人，饭桌上还在电话里谈事，西语那叫一个流畅。我暗自嫉妒。（dbq但嫉妒心真的是我学习的动力之一……）我的西语水平要在毫无专业训练的情况下（并且毫无只会说西语的亲密朋友的情况下）达到那种水平，短时间是不可能的。而且我懒懒的也没想跟本地人谈生意之类，更没有动力学到那个程度。我的学习动力都很奇怪： - 我脑袋瓜比那人聪明，我要用这份聪明秒杀对方的勤奋。（？） - 让我看看自己的ADHD上瘾学习法极限在哪里，ADHD太牛逼了。（……） - 好想用流利的西语一开口就吓傻可爱的本地小棕人。（？） - 这个app送了我x个月会员我要在这点时间里把能刷的都刷完。（……）另一个矛盾的是：“本地人太好了”这件事反而会阻碍我学西语，因为我会说的西语越多，能告诉ta们的中国故事就越多。但我不想让ta们为了远方非亲非故的人而悲伤，所以大部分时候我都没在学西语。这样我就说不出那些故事了，让所有的悲伤烂在心里。在这些复杂情况下，仔细看看自己写的东西是挺流畅的。因为从来没有逼自己，从来没有按照翻译句子的方式学习，没写过作业，没背过课文，所以看西语时完全没有应试教育的不适感，更不可能“大部分单词都知道意思但连起来解读很困难”。无痛学习法真好啊。

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@xunhuan2046@m.cmx.im 2025-05-09 06:00

#语言学习（接上两条）还有一些感悟：用词汇和语法来判断语言水平其实是很不正确的，但语言学习者会下意识这样判断自己。所以我自己体感写作水平A2而ai判定B2。我都已经脱中这么久了，都用上无痛学习法了，还是会少量有残存的思维惯性。实际上母语者在接收信息时更有可能根据对方的思维和表达来判断其语言水平。所以有些人一共不会几个词也不会多少语法，讲起外语还很顺溜，惊艳母语者；另一些人掌握很多词汇语法，说话写字却比机翻还机翻，母语者能看懂但多少有些费劲；还有些人词汇语法使用方法都正确，但输出的东西却很死板，像教科书而不像活人。之前想看一本意大利语母语者用中文写的《我用中文做了场梦》。看了几章就开始头晕……因为我也学过一些意大利语，看了他写的东西我脑子里都开始自动播放意大利语了。作者本人在中国学习生活了6年，我完全相信他在生活中与中国人交流是无障碍的。他写的文本是中文，但又不是中文。语序和思维都是意大利的，只有文本是中文，所以看了让我眩晕。一位朋友刚学西语不久，也会写一些带奇怪语法错误的句子，给我带来的感受其实和那本书差不多。太怪异了。这当然不是在责怪语言学习者本身。但真的太怪异了。当时我看了朋友写的怪句子就说，我觉得自己很难写出太怪的句子。可能我写的并不完全像母语者写的，但至少不会太怪。因为我用的学习方法注定了我写不出太怪的句子。朋友觉得初学者犯错也很正常，以后就好了。但我觉得不改变学习方式，以后只会变成“流畅地写出怪东西”，就像那本中文书。我很困惑。因为按传统的、外语的、翻译的方式学习语言，人们甚至看不出自己写的东西有多怪。而按照无痛的、母语的、非翻译的方式学习语言，那种奇怪的句子甚至从来都不会从脑子里冒出来——你的脑子里只能冒出自然而流畅的东西，要么就是连不成句（因为不知道怎么说复杂句子）的词语。要是能连起来，那就不会很怪。今天把写的小作文丢给ai问了几个不同维度的问题，也侧面印证了这点。传统教学方式的应用之广毒害之深，只能说人类不行。 #吐槽人类

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